【BT高端对话】王俊:我希望所有人不再进医院

在2014深圳国际BT领袖峰会高端对话——BT与IT的融合发展议程中,深圳基因产学研资联盟的秘书长朱岩梅对话华大基因研究院院长、华大基因CEO王俊、IBM研究所副总裁马哈迈德·纳格辛、迈克尔·郝汉贝格、胡庆澧及樊建平五位BT及IT界人士,精彩的问题与精彩的回答为与会者展开了BT与IT的现在、问题以及未来图景。王俊对BT于IT融合发展问题看法如何呢?一起来看一下。




朱岩梅:BT和IT未来的发展趋势,未来会对我们在座的人究竟会产生什么影响?

王俊:我是北大的学生,我在北大上的是生物系,我这个人天生不喜欢做实验和解剖蚯蚓,老是做一些跟生物不搭班的事,整了一些数学和计算机的事,我在本科的时候以为BT和IT的融合,我那时候做的是人工智能,就是做一个职能机器人一样的事情,当时我以为这是BT和IT融合最核心的东西,后来在1999年,中国启动了人类基因组计划,我作为其中的参与者,我做所有数据分析的工作,任何生命都是一种信息的载体,任何一种活着的东西都是一种信息的载体,而这种信息的载体通过生命的传递过程而不断的传递下去,而生命科学已经到了一个阶段,需要把这个信息的载体用数字化的形式体现出来,而体现出来的时候,你就会发现每一个生命体承载的信息都不一样,所以你希望把每一个生命体承载的信息都数字化起来,所以我想这就是BT往IT走的非常重要的一步,其实过了20年,现在突然发现IT原本要做的事情也是在往BT走,所以IT现在有两个非常重要的变化,第一个就是CPU在往人脑发展,而存储我们都知道存储信息的介质在开始采用新的模式,用DNA来存储,既然DNA可以存储我们的信息,实际上可以存储更多的计算机的信息,而那个东西可以很少,不用很多,我们都DNA量很小,但是存储的量非常大,所以那是IT在向BT方向发展,某种情况来讲,人类对自己的认知有多少,IT对未来的发展潜能就有多少,而IT也在往BT的方向发展,在这个基础上规律性的发觉和掌握也许就是真正的生物科技和生物产业的未来。


朱岩梅:华大基因的平台究竟能够带来什么,为什么这样的技术还没有更广泛的应用到更大的范围?

王俊:每一个人本身的健康状态是由基因和外部的环境来决定的,而基因是一个最重要的预设,你还没生下来时,父母给你基因的一半,这一对基因的序列就已经给予了你未来有可能在生命周期里面遇到的各种情况你怎么处理的预订设置。


BT和IT在本质上有很大的不同,生物科技是一个发现科学,所有的东西都已经在那儿了,你是把它进一步的发展和理解,而发现科学是一个原来没有的,你根据人们对客观规律的理解去发现出来,这两个在根本上有区别,而这种区别本身是会影响刚才的很多表述,比如说对于发现科学,当你的父母已经给你预设的基因组序列以后,这个序列发挥作用需要外部环境的刺激,你身上带着肥胖的风险和糖尿病的风险,你本身的糖分摄入很少可能就很难发展成糖尿病和肥胖的危险,有些基因是非常明确的,比如刚才谈到的地中海贫血,唐氏综合征,每个基因在有问题的时候都会产生各种各样的状况,我刚才讲到了生命科学是一个发现科学,所以我们要做的第一件事情是搞清楚某一个基因和它疾病之间的关系,而这种关系本身的关联度有多大,是不是因果关系这是很重要的,当有了这个之后,你可以在这个知识的基础上做很多,唐氏综合征是很典型的案例,地中海贫血也是典型的案例,你还有很多的案例,包括复杂性疾病,我们现在能做的是早知道单基因病,因为结果比较清晰,而且具有因果关系,所以在妈妈肚子里还没有生出来的时候,你就知道生出来以后一定会有这个病,在这个时候你就可以预防,甚至在精子和卵子状态的时候就可以进行筛选比较好的受精卵,不带有地中海贫血,这个需要再往后走不完全是基因决定,还有很多外部环境决定的,包括肿瘤的发生是在基因和外部环境和饮食习惯引起的,因为这样的规律需要大的数据才能阐释出来,中国现在有1.14亿糖尿病人,你不可能说我只做100人、1000人的基因研究就可以对糖尿病人有分析性的描述,你只有做到几百万人,几千万人的时候你才能了解,你只有把大数据数字化出来才能真正的了解,华大现在在做亮剑事情,一个是对已经预设的在做相应的预防措施,你也可以在肿瘤发生的时候,肿瘤某种意义上说是一种基因病,你可以做些什么,中间阶段是积累大量的数据,反过来进行中间的疾病控制和管理,或者是健康的管理,所以是一个完整的基于发现基础上的,基于大数据发现基础上精准的健康管理,这是我们华大现在在做的事情,它背后的科学立意其实是这样一个比较简单的逻辑。


朱岩梅:BT和IT的未来,在您有生之年,您希望看到的情景是什么?

王俊:我觉得大家都在谈医学相关的事,我觉得这个概念本身其实挺有错误的,生物技术产业我们总是很容易把医疗产业和健康产业混为一谈,其实我们现在天天政府的GDP花很大的比重去研发新的药物,研究人在得病的时候怎么活得长一点,怎么延长生命,人活得越来越长,如果人活的最后一年都是处于生病的状态,政府就会花的钱越来越多,这样的恶性循环每个政府都承担不了,这就是美国的医改现在在讨论的问题,其实真正揭开这个局的就是一个,就是把所有的健康产业做起来,健康产业是把每个人不要进医院,解决医患关系的根本办法是让人不进医院,如果不进医院怎么会有医患纠纷呢,如果非要说一句话的话,我希望所有的人不要进医院了。